Планы "Звезды" на 2015-й год

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Пт 02 Янв 2015, 10:55

Что-то я все же начал беспокоиться о степени оригинальности ЗиС-3 и РАК-40. Может полюбопытствовать? Или так мы наоборот подкинем идею НЕ делать оригинальные наборы? Smile

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Константин К. в Пт 02 Янв 2015, 11:41

Николай 78 пишет:Что-то я все же начал беспокоиться о степени оригинальности ЗиС-3 и РАК-40. Может полюбопытствовать? Или так мы наоборот подкинем идею НЕ делать оригинальные наборы? Smile
Ну, с РАК-40 Revell нас "выручил": Italeri при всём желании не сможет отдать одну форму в аренду одновременно двум разным производителям. Very Happy Так что единственным неприятным сюрпризом может стать лишь отмена их производства. А прецеденты такие уже имеются...
А что-то спрашивать, как я теперь понимаю, совершенно бесполезно. В лучшем случае получим ответ, отражающий взгляды и планы НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А за год-два (сколько обычно висят "новинки" в каталоге "Звезды") эти самые взгляды и планы могут несколько раз поменяться.

Константин К.

Сообщения : 482
Дата регистрации : 2013-08-04
Возраст : 54
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Пт 02 Янв 2015, 11:56

Ну чисто в теории часть года формой может пользоваться одна компания, а под конец - другая. Хотя, вероятно, Вы правы и на ДАННЫЙ МОМЕНТ планируется оригинальная версия.

Спрашивать, пожалуй, действительно не имеет смысла из-за постоянных смен курсов компании/планов/отмен и прочего.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Пт 09 Янв 2015, 09:41

Независимая оценка, международный рынок - новости с PSR.

Zvezda have released their 2015 catalogue, and it reveals a considerable reduction in their plans for figure production. While they have not made a full set of figures for over a year, and have no plans to resume production in the future, they have produced a steady stream of the small game pieces for Art of Tactic and Hot War. 2015 suggests a further move away from even this modest presence in the market as they have cancelled plans for 23 such sets, including everything for their Samurai, Roman, World War I and Hot War series. This just leaves coverage of World War II and the Napoleonic Wars, although both these have also seen sets cancelled.

On the brighter side, five new sets have been announced for this year. They are:

6132 - Soviet Staff
6253 - Soviet ZIS 3 Gun and crew
6133 - German Staff
6257 - German Pak 40 with crew
6174 - British Staff

All these sets are for World War II, although some have already seen the light of day in battlesets already on the market. The Future Releases page has the much revised list.

Наиболее яркие моменты я выделил. Sad
значительное сокращение
этого скромного присутствия на рынке
они отменили планы по 23 таким наборам
хотя некоторые уже существуют в виде наборов на рынке

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Ср 21 Янв 2015, 09:02

Звезда подправила свой раздел "в разработке" на оф. сайте. Убрала монахов, немецких бронебойщиков и прочие отмены. При этом оставили большие наборы егерей и казаков на Наполеонику. Почему нельзя всё сразу сделать нормально?

Еще сегодня задумался о двух вещах.

Первая.
Представители компании сказали, что когда публикуют 3д, то менять уже что-то поздно. Интересно, это потому, что уже готова форма? Или жаба душит экономичность не позволяет платить кое-какеру со стороны, который уже типа сделал работу, сдал ее, компания приняла, а новые изменения - новые большие деньги? Просто если готова форма, то неужели нельзя было запустить в производство бронебойщиков?

Второй момент.
За историю АоТ всякой фигни наделали достаточно много, одни поезда и бронепоезд чего стОят. Но это ладно, их в массовую продажу не пустили (справедливо предположив, что их никто не купит). Но бронекатер? Нам же озвучили версию, что сняли неперспективные наборы. Неужели катер такой перспективный?

В общем, как обычно, понятно только то, что многое непонятно. Ну или удивительно.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Константин К. в Ср 21 Янв 2015, 10:35

Николай 78 пишет:Звезда подправила свой раздел "в разработке" на оф. сайте. Убрала монахов, немецких бронебойщиков и прочие отмены. При этом оставили большие наборы егерей и казаков на Наполеонику. Почему нельзя всё сразу сделать нормально?
Ответ см. в самом конце.

Николай 78 пишет:Представители компании сказали, что когда публикуют 3д, то менять уже что-то поздно. Интересно, это потому, что уже готова форма? Или жаба душит экономичность не позволяет платить кое-какеру со стороны, который уже типа сделал работу, сдал ее, компания приняла, а новые изменения - новые большие деньги? Просто если готова форма, то неужели нельзя было запустить в производство бронебойщиков?
Да, именно жаба... Раз 3D-картинку показали, значит - работа принята, деньги заплачены. Фрилансер может внести любые изменения, но за дополнительную плату (тем он и отличается от штатного работника на окладе Very Happy). А зачем "Звезде" дополнительные расходы? "И так сойдёт!" (вечная народная мудрость). Тем более, что детишки косяков не заметят. А на серьёзных коллекционеров и моделистов "Звезда" особо и не рассчитывает.

Николай 78 пишет:За историю АоТ всякой фигни наделали достаточно много, одни поезда и бронепоезд чего стОят. Но это ладно, их в массовую продажу не пустили (справедливо предположив, что их никто не купит). Но бронекатер? Нам же озвучили версию, что сняли неперспективные наборы. Неужели катер такой перспективный?

В общем, как обычно, понятно только то, что многое непонятно. Ну или удивительно.  
А это такой стиль особенный. Живописная смесь высокомерного самовосхваления (все эти бесконечные: "перспективный", "уникальность каждого продукта", "по законам маркетинга") с некомпетентностью (отмена реально перспективных позиций типа 120-мм миномёта и продолжение производства заведомо провального бронекатера) и банальным разгильдяйством (всё ещё остающиеся на сайте "анонсы", которые уже 3 года как отменены). В полном смысле - "Звёздная болезнь"...

Константин К.

Сообщения : 482
Дата регистрации : 2013-08-04
Возраст : 54
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Ср 21 Янв 2015, 11:00

Увы, да. Разгильдяйства и самохвальства в нашей стране вообще и у Звезды в частности хватает. При этом когда покупатель вежливо и аккуратно намекает на недочеты, всегда найдется толпа льстецов и псевдо-защитников, которые объяснят, что ты - неправ и т.д. и т.п. А кто при этом по своей сути бОльший друг и помощник? Вот в жизни, неужели все эти люди любят только "друзей" которые потворствуют их слабостям и недостаткам? Обычно нормальные люди ценят товарищей, которые улучшают их, а не тормозят.

Впрочем, это все лирика.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор DorianGreey18 в Вс 08 Фев 2015, 09:59

Позвольте задать один вопрос по теме  Наполеоники в  1/72 и в мини-наборах от " Звезды". Те самые мини-наборы из  несостоявшейся настольной игры" Бородино", которые сейчас появляются в продаже. Которыми " Звезда "пытается как бы заменить выпускаемые ею ранее большие наборы солдатиков. И продаются мини-наборы по той же цене что и большие наборы..  К слову сказать эти самые мини-наборы ,мягко  говоря не конкурентноспособные  по сравнению с теми же самыми большими наборами по Наполеонике, это лишь моё субъективное мнение.  Я сужу только по интернет - магазинам, где наряду с большими наборами из  Наполеоники продаются и эти самые мини-наборы той же самой " Звезды" Хотя я посетил несколько торговых точек в своем городе и не обнаружил больших наборов солдатиков от "Звезды".Были только  мини- наборы."Французская и  Русская пехота" по 6 фигурок в каждом. Вопрос мой заключается вот в чем, если  "Звезда" всё-таки выпускает эти самые мини- наборы из"Бородино". вопреки всему. И при этом закрыла игровой проект " Бородино",для которого и делала наверное эти самые мини-наборы  Русской и  Французской  Армий. То есть " Звезда" не стала в дальнейшем делать все необходимые компоненты настольной игровой системы.То есть печатание правил игры,изготовление игрового поля и.т.д.  Не захотела все доводить до коробки со всем необходимым содержанием. Тогда вместо коробки во всем содержимым., что " Звезда" может предложить любителям настольных игр? Если она ограничилась только выпуском фигурок к игре? Ведь вышли в продажу вышеупомянутые мини-наборы пехоты и уже выходят в продажу и конные фигурки и артиллерия  Русской и Французской армий....

DorianGreey18

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2014-05-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор DorianGreey18 в Вс 08 Фев 2015, 10:05

Что не захотела  доводить до конца." Звезда" с игрой"Бородино".  Тогда возможно будут делать сами любители настольных игр и солдатиков в 1/72. По крайней мере где возможно достать ,приобрести или скачать с  Интернета правила игры не состоявшегося "Бородино".  Если они конечно же разработаны" Звездой" Вот в этом и состоит мой вопрос.....О правилах игры В"Бородино"....

DorianGreey18

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2014-05-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Вс 08 Фев 2015, 10:21

Думаю, целесообразно поинтересоваться правилами на игру у самой Звезды. Где-нибудь в мае, когда планы станут яснее. К этому времени мини-наборы пехоты, конницы и артиллерии уже купят те, кто хотят и Звезда (как ранее обещала) может и выложит игровые компоненты в сеть. Правда, шансы не очень велики. Ну а самостоятельными правилами на фигурки 1/72 на Напу целесообразно поинтересоваться на одном из самых игровых форумов - Поле Боя.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Константин К. в Вс 08 Фев 2015, 16:49

Наполеоника из не состоявшегося "Бородино" просто повергает в недоумение. Тут логика бессильна...
С самого начала АоТ ломовые цены на эти фигурки объяснялись именно наличием всяких игровых причиндалов. Мол, карточки - это очень дорого, поэтому... А там ещё флажки да окопы всякие на литниковых рамках... И в результате получается такой якобы супер-небывало-исключительный товар, за которых никаких денег не жалко. Правда, кому именно не жалко - не уточнялось. Cool
И вот, как вершина эволюции этой идеи - наборы фигур БЕЗ игровых придатков. Пардон, а чем тогда они принципиально отличаются от старых добрых больших наборов? Ну, кроме цены за одну фигуру, разумеется... Разве что деталировкой? Но варгеймеры вряд ли оценят эти мелкие детали: собирать долго, да и ломаются они легко. А для диорам - ассортимент убогий (разве что артиллерия ещё терпимо смотрится) и цены безумные. В общем, получается какой-то непонятный безадресный продукт.
Ну, посмотрим, конечно. Возможно, и оправдается расчёт маркетологов "Звезды" на безумность массового покупателя в супермаркетах. Возможно, и будут хватать эти наборы в процессе шоппинг-спринта в каком-нибудь "Ашане" очумелые папаши-мамаши, не имеющие никакого представления о том, что они покупают. Но я как-то сомневаюсь...

Константин К.

Сообщения : 482
Дата регистрации : 2013-08-04
Возраст : 54
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Вс 08 Фев 2015, 17:25

Ну, у нас в Петербурге еще конечно хрен без соли не доедают, но покупательская способность населения явно падает. Поэтому шоппинг-спринт едва ли будет масштабным.

Правда, если выйдет командная группа драгун - появится почти полноценный эксклюзив. У драгун будет 6 поз, что уже напоминает классические кавалерийские наборы. Но и здесь есть подводные камни: позы по мнению многих не оптимальны, форма - не оптимальная. Ну и цена, разумеется. 6 фигур в 6 позах - 500 рублей, тогда как недавно втрое большее число фигур стоило в два раза дешевле.

Хотя еще не факт, что до командной группы дойдет.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор DorianGreey18 в Вс 08 Фев 2015, 21:12

Лично у меня складывается впечатление об этих мини-наборах из не состоявшейся игры " Бородино",что их выпустили в продажу. Лишь для того ,чтобы хоть как то восполнить затраты на производство технологической оснастки( закупку материалов для изготовления пресс-форм,изготовление самих пресс-форм и закупку полимеров для литья самих этих мини- наборов).Получается своеобразный " выкидыш" с этими мини-наборами из неразродившейся настольной игры"Бородино"

DorianGreey18

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2014-05-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор DorianGreey18 в Вс 08 Фев 2015, 21:25

Я согласен с  " Николаем78", что "Звезда" ограничится  выпуском недавно вышедших мини-наборов " Французскими драгунами" , "Русскими драгунами" по три конных фигурки в каждом наборе. И "Французской" и  Русской" артиллерией, по одному орудию  и шестью фигурками обслуги. А далее остаётся только надеяться,что "Звезда" возможно может выпустить ещё и командные группы для драгун как русских так и французов....  Надежда - это то что всегда  остается последним.....

DorianGreey18

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2014-05-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор DorianGreey18 в Вс 08 Фев 2015, 21:32

Лично мне интересны из этих мини-наборов из " Бородино". Только " Русские драгуны" во главе со своими боевыми командирами....Все остальные"бравые" солдатики у меня уже есть из больших наборов. Буду ждать " Русских драгун".

DorianGreey18

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2014-05-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор DorianGreey18 в Пн 09 Фев 2015, 09:46

Если немножко,или даже скурпулезно, поразмыслить над странным ходом " Звезды" в отношении этих  мини-наборов от"Бородино".  То можно раскопать хоть какую -то логику в в их действиях.  Сначала выпуск фигурок солдатиков  к игре а потом уже и сама игра к ним вдогонку. "3везда " хочет определиться ,присмотреться насколько интересны любителям игр и миниатюр.  Насколько будут востребованы эти самые мини-наборы. При условии что игровые компоненты будут выпущены далее за ними. "Звезда " просто банально подстраховывается....  Как она сделала  подобное ранее с игрой " Непобедимая  Армада" ."Непобедимая  Армада"- это морская битва парусных кораблей 16-го века.. Сначала были выпущены в продажу модели кораблей,задействованных в игре .И видимо они начали хорошо раскупаться,и не только как главные элементы этой игры. А далее последовала и сама игра" Непобедимая  Армада"в коробке с соответствующим содержанием.  И сейчас она  дополняется новыми элементами. То же самое и с "Бородино"возможно " Звезда"планирует сделать.  У"Звезды" накоплен достаточный опыт провальных проектов таких как  "Звездный десант", "Властелин  Колец" да и тему Бородинского сражения "Звезда"не первый раз затрагивает.. Как и другие известные сражения российской истории и не только её.

DorianGreey18

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2014-05-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Ср 11 Фев 2015, 05:20

Командные группы конников на Напу все же вероятно выйдут. Они появились для предзаказа http://www.1999.co.jp/eng/list/1394/0/1

Интересно, а кроме медиков британских и уже не очень нужных румын 2012 года что-нибудь по ВМВ до мая нам светит?

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Ср 11 Фев 2015, 17:04

Любопытная новость от моих коллег по несколько более игровому сайту. "Карточку с игровыми характеристиками отряда вы найдете на сайте art-of-tactic.com" - теперь такую надпись можно увидеть на новых коробочках с мини-наборами Звезды.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Константин К. в Ср 11 Фев 2015, 17:55

Т.е. в коробки теперь карточки не вкладывают? Ну, у меня-то эти карточки и так шли в помойку - для диорам нужны лишь сами фигуры. Любопытно лишь одно: они уже экономят даже на таких пустяках? Типа, 120 рублей за 4-5 фигурок - это так мало, что на кусочек картона денег совсем не остаётся? Laughing

И, как можно было сразу предположить, на art-of-tactic.com никаких карточек нет - последняя новость датирована 2-м декабря прошлого года...

А возможно, что это и к лучшему. Отсутствие карточек прозрачно намекает, что эти наборы теперь позиционируются не только для АоТ. Тогда можно надеяться (но лишь при очень большом запасе оптимизма), что будут появляться наборы, лежащие в стороне от жёстко заданной игровой линии. Американские танки и "Тигр" в масштабе 1:100 как раз не вполне укладываются в лето 1941-го, битвы за Москву и Сталинград... Посмотрим в следующем году, что будет с фигурами.

Константин К.

Сообщения : 482
Дата регистрации : 2013-08-04
Возраст : 54
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Ср 11 Фев 2015, 18:36

Именно так, карточек теперь в коробках, получается, не будет. Пустяки пустяками, но получается, что игровую составляющую минимизируют за малой надобностью. А я сразу говорил, что отдельно поля и прочая игровая лабуда нужны гораздо меньше, чем сами миниатюры.

Американские танки и тигр летом 41-го и для Москвы и Сталинграда, конечно, не нужны. Но первоначально игра позиционировалась как подробное развитие темы ВОВ, потому, например, появился Дунай. Потом однако силенок (и покупателей при таких ценах) не хватило и например Ленинград и прочие крупные сражения делать не стали. Думаю, при удачном стечении обстоятельств после Сталинграда сделают сразу чисто 1/100 танковый Курск (как доноры для других игр), а потом сразу Берлин. То есть из фигур при ну самом удачном стечении обстоятельств нас ждут максимум в 1/72 еще фольксштурм и одна-две пехоты советам (может, штурмовики, может, один набор с ппш с коробчатым магазином и погонами). Поэтому особого оптимизма нет.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Пн 23 Мар 2015, 08:37

Показали ЗиС. Отлегло, он оригинальный. Из минусов - расчет три человека, а цену угадайте сами - как у 2-х или как у 4-х сделают? Very Happy Но, в целом, достаточно неплохо. Жаль, мой телефонист окончательно накрылся Звездой. Но и тут с биноклем весьма ценный чел - погоны, бинокль, автомат и планшет делают его готовым командиром на уличные бои. Берлин, например.

http://www.zvezda.org.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=2870


Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Константин К. в Пн 23 Мар 2015, 10:13

Картинка смотрится просто замечательно:
(увеличение по клику)
Остаётся вопрос: насколько сильно в реальности будут испорчены фигуры, чтобы обеспечить сборку без клея? Насчёт цены лично у меня никаких сомнений нет...

И всё-таки слова Евгения про дальнейшее развитие (вплоть до Берлина) как-то не убедили... Слишком уж они не вяжутся с "обрезанием", постигшим АоТ в этом году.

Константин К.

Сообщения : 482
Дата регистрации : 2013-08-04
Возраст : 54
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Пн 23 Мар 2015, 10:44

Ну, развитие может быть хиленьким. Я в новые пулеметы,минометы и пр. не верю.
Вон Сталинград какой куцеватый планируют. Думаю, на берлин дадут один отряд пехоты (в котором будет знаменосец со свернутым знаменем) и ополченцев немецких. Этим и ограничатся.

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Николай 78 в Пт 10 Апр 2015, 13:20

Возможно, это интересно будет кому-нибудь.
Наши восточные друзья уже в магазине обозначили авиатехников. И сроки как у ЗиС-3 и четверки F2. А их Евгений анонсировал на апрель (ну читай май).
http://www.1999.co.jp/search_e.asp?Typ1_c=102&scope=1&urikire=0&andor=0&scope2=0&sortID=0&SFlt_f=0&SFilter=Manufacturer&ItKey=Zvezda

Еще любопытно, что ЗиС-3 в одну цену с пехотой и техникой (дешевле зениток и Напы, по крайней мере). Неужели нас ждет нормальная цена при приличном расчете? Или это для бездуховного Запада (и Востока) только?

Кстати, там и цена на т-90 1/72 есть. Можно пропорцию составить и примерную цену прикинуть. Далека она от цены на т-34 быстросбор. Smile

Николай 78

Сообщения : 574
Дата регистрации : 2013-08-04
Откуда : Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Константин К. в Пт 10 Апр 2015, 20:19

Николай 78 пишет:Наши восточные друзья уже в магазине обозначили авиатехников. И сроки как у ЗиС-3 и четверки F2. А их Евгений анонсировал на апрель (ну читай май).
Очень хорошо, если авиатехники и вправду скоро появятся. Я их давно жду (наших, разумеется).

Николай 78 пишет:Еще любопытно, что ЗиС-3 в одну цену с пехотой и техникой (дешевле зениток и Напы, по крайней мере). Неужели нас ждет нормальная цена при приличном расчете? Или это для бездуховного Запада (и Востока) только?
Может быть и опечатка. У Hannants'а предварительная цена на русскую пехоту 1812 была тоже как на обычные наборы пехоты, а на французскую - в полтора раза выше. В продажу оба набора пошли по "французской" цене.

Николай 78 пишет:Кстати, там и цена на т-90 1/72 есть. Можно пропорцию составить и примерную цену прикинуть. Далека она от цены на т-34 быстросбор. Smile
То, что цена будет выше, видно невооружённым глазом: рамка намного больше и деталями она плотно заполнена - не как у мини-наборов фигур. Больше рамка - больше коробка - больше цена. Минимум 500 рублей...

Константин К.

Сообщения : 482
Дата регистрации : 2013-08-04
Возраст : 54
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планы "Звезды" на 2015-й год

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения